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No.1871) Mary Sueについて 丸矢(Wed Jul 20 23:40:22 2005)
自分はネットの流れ者(要は暇人)です。
おれもけっこう小説好きです。
テストについて一言で言うと面白かったです。納得できるものがありました。漫画はあまり知りませぬが、小説の場合、やはり外見的な要素はあまりおもしろさとは関係ないような気がします。
下で討論されている指輪物語。
これは、外見どうこうよりもそういう世界観でしょとしかいいようがありませんが、やはり、40点の点数を話でカバーできているから人気があるのでしょう。
早い話どんなものも外見よりも内面だな〜と思うテストでした。
(あくまでも漫画やアニメは知らんよ^^;)
No.1883) iwatam(Fri Jul 22 01:23:53 2005)
指輪物語は、あの項目に表面上は当てはまっているように見えますが、実質は当てはまっていません。指輪物語が伝えたかった様々な内面の話をうまく汲み取れなかった人が、同じようでいてまったくつまらない物語を書くのだと思っています。
No.1887) (no name)(Fri Jul 22 11:07:06 2005)
どう違うのか教えていただきたい^−^
あのテストって 二次創作 で オリジナルキャラ の 主人公 に対して行うのかな・・・ だとしたらこの質問自体に意味はなくなるけど

二次創作・・、「著作権の発生している著作物(小説、漫画、アニメ、映画など)のストーリーや世界観、人間関係やキャラクター(兵器等の非人格も含む)などを元にして、個人もしくはグループの想像により制作された独自ストーリーの漫画や小説」(wikipediaより抜粋)

普通二次創作で主人公にするのは原作の主人公じゃないの??

・・・あら、既に書いてあったか どうもこの掲示板の形式は見落としてしまう と言い訳・・・orz

No.1868) 指輪物語は40点でした。 DDT(Wed Jul 20 17:41:00 2005)
Mary Sue度チェック、大好きな作品でやってみました。
多数のオリジナルキャラクターが登場する一次創作の場合
・美形のキャラもいる
・身体的障害を持つキャラもいる
・天涯孤独のキャラもいる
・特殊な能力を持つキャラもいる
・作中で恋愛関係に陥るキャラもいる 等等
という場合

・上記のキャラクターは全て別のキャラである
・上記のキャラのほとんどは脇役である
場合でも、かなりの高得点が叩き出せてしまいます(様様な重要キャラが登場する大作ファンタジーなどは全滅)。
この辺りに関しては、どのようにお考えですか?
恐らく、この設問で想定されているのは、一人のキャラクター(主人公)に関してのチェックだと思いますが、その点が明記されていないので、それが少し気になりました。
対象を主人公のみにしてチェックするのと、複数のキャラクターを当てはまる片っ端からチェックするのとでは、点数が大幅に違ってきてしまいます。
なんか超既出っぽい疑問で済みません。

No.1869) 参考までに DDT(Wed Jul 20 19:00:09 2005)
指輪物語のチェック項目です。
ちょっと粗探しチックではありますが(汗)、除外項目として明記されていないものを、片っ端からチェックしてみただけで、他意はありません。
ただ「複数キャラを対象とすると、こういうチェックもできてしまうなー」というご参考までに。

外見
・複数の種族の混血である。
・その両者の長所を受け継いでいるが、短所は受け継いでいない。
(エルロンド:エルフと人間のハーフでエルフの不死性をそのまま継いでいる)
・10代もしくは20代前半である。
・あるいは、千年以上生きているが、魔法などの何かの理由でそのくらいの年に見える。
(アルウェン、レゴラス他、エルフの若者たち:エルフはほぼ不老の存在である)
・美形である。
(美形のキャラは何人か登場する。またエルフは種族的に美しい)
・身体的な特徴が異常に多い。
(エルフ、ドワーフ、ホビットなど、身体的に特徴を持つ種族が多数登場)

生い立ち
・このストーリーの最後の敵(ラスボス)の関係者である。
(フロド、ビルボ:ラスボスの作った指輪の所持者として運命を左右される)
・自分がした過去の行為に対する罪悪感にいつも苦しめられている。
(ゴラム:指輪の為に殺人を犯してしまった事で苦しんでいる)

能力
・テレパシー能力がある。
・予知能力がある。
・その他の超能力がある。
(ガンダルフ、サルマン:彼らは賢者であり、魔法使いである)
・世界の秘密、あるいはこの世界を根底からくつがえす何かをあなたのキャラだけが知っている。
(サウロン:この世界を根底から覆す指輪の作成者である)

他人との関係
・登場人物のだれか、あるいは他のオリジナルキャラのだれかと恋に落ちる。
(アラゴルンとアルウェン、アラゴルンに片思いするエオウィンなど)

ストーリー
・もともとの物語世界の超重要アイテムのコピーを持っている。
(フロド:コピーどころか、超重要アイテムそのものである指輪を所持している)
・あなたのキャラが世界を救う。
・そしてそれは魔法や超能力や神など、何か説明のつかないものの力によってである。
・そのためにあなたのキャラが何か特別なことをしたわけではなく、ただその場に行って祈っただけである。
(フロド:指輪を捨てる事で世界を救う。その場に行って捨てただけとは言える。「そこにたどり付く事自体の大変さ」は設問では考慮されていないので無視する)

プロット
・あなたは、今書いた物語の後日談も書こうと思っている。
(実際に後日談が、補遺編として書かれている)

No.1870) ご挨拶が後になりました。 DDT(Wed Jul 20 22:24:36 2005)
初めまして。知人からMary Sue度チェックなるものを教えてもらって、そちらに辿り付きました。
ご挨拶が後になってしまい、まことに申し訳ありません。
No.1882) iwatam(Fri Jul 22 00:58:42 2005)
もともと、二次創作において適用するテストであることをご理解ください。
既存の世界に自分のキャラを足して話を作る時のことです。
そのため、もともとオリジナルの小説は対象外です。もしどうしてもということであれば、全部のキャラを合計して「小説の点数」を出すのではなく、キャラごとに合計して「キャラの点数」を出してみるといいと思います。
No.1864) 10点でした りん(Wed Jul 20 08:07:31 2005)
後半の設問は、「すげえ…」と思いながら挑んでました。
全ての要素を含んだ物語、ぜひ読んでみたいですw
それにしても…難しい論争が繰り広げられているBBSですね。皆さん熱い!
No.1857) こんばんは。 みやび(Tue Jul 19 21:39:19 2005)
みなさんすごい難しく語り合っていらっしゃるようですがこんなコメントでもいいんですかね…

オリキャラ気恥ずかしい度チェック、面白かったです。
自分の得点は23点でしたけど、どれも『ありがち〜』とか思って。
RPGのキャラとかだとある程度王道ってのも必要かもですけど、小説はオリジナリティが大事ですよね〜

No.1859) こんばんは iwatam(Wed Jul 20 00:14:07 2005)
コメントはいつでも何でも歓迎ですので、遠慮なくどうぞ。

小説にはオリジナリティも必要ですが、それより重要視してほしいのは、主人公の考え方や気持ちの変化です。
あのチェックでは、主人公の外見や境遇の話ばかりで、主人公がどう考えて何をしたかが現れていないのにお気づきですか?小説を書くなら、そこを考えてほしいのです。

No.1856) 一度話を元に戻しますが…… はるゆき(Tue Jul 19 21:31:10 2005)
確信犯とは「社会のルールと自分の信念に食い違いがある状況で、自分の信念を優先してなされた犯罪」ということですよね? では「社会のルールは知らないが、自分の信念に基づいてなされた犯罪」は確信犯ではないということですか? 「社会のルールを知らなかったのなら、そもそも犯罪ではない」ということでいいのでしょうか。
No.1858) 「社会のルール」とは iwatam(Wed Jul 20 00:46:55 2005)
その解釈でいいと思いますが、一つ、ややこしい話があります。
「社会のルールを知らない」ということは、社会のルール違反です。「社会のルールを知らない」ということを自覚していた場合には、それは自分が社会のルールに違反していることを知っていたことになります。
だから、より正確に言えば、「自分が社会のルールを知らないということも知らなかったのなら、そもそも犯罪ではない」ということです。言い方を変えれば、「自分の行為が法律に引っかかるかもしれないとはまったく思っていない場合には、そもそも犯罪ではない」ということです。
また、「社会のルール」と書きましたが、これは「法律」とは違います。「その行為を社会は善だとみなしていると本人が思っていること」です。こう書くと、「社会のルールを知らなかったのなら」という言い方がどこか変な感じになります。
犯罪かどうかは、本人の意思の問題です。だから、その時に本人の頭の中になかったことは、意思決定に関係がなかったはずですから、問題としないのです。
No.1906) はるゆき(Sun Jul 24 17:27:29 2005)
「むささび・もま事件」は、「自分の行為が法律に引っかかるかもしれないとはまったく思っていない場合」に該当すると思いますが? 犯人は確かにむささびがどんな動物かは知らず、そのことは自覚していたと思いますが、自分が捕獲しているもまという動物はむささびではないと確信していたはずです。だから無罪を主張したわけです。
また、複雑化している現代社会には、どうしてこんな法律があるのかすぐには理解しがたい法律もたくさんありますから、それを「法律に触れると思っていなかったなら無罪」としてしまうとまったく取り締まれないことになってしまいませんか?
No.1911) iwatam(Sun Jul 24 22:26:45 2005)
「むささび」が禁止動物であることを知っていたのに、それが本当のところは何であるかを知らなかったのですから、「自分は法律を十分に理解していない」という自覚はあるでしょう。そこで「法律はよく分からなかったけどまあいいや」と考えて十分調べなかったのだから、「まったく思っていない」わけではなかったはずなのです。
「どうしてこんな法律があるのかすぐには理解しがたい」法律は確かにありますが、そういう法律は一般の人が関係するものではないはずです。その道のプロだけに関係がある法律がほとんどです。そして、その道のプロにとってみれば、一般人が理解しがたい理由であっても理解することができます。
普通の人が常識的に「この分野には何かややこしい法律がありそうだ」と思った時点で、無罪にはなりません。そして、普通の人が普通に暮らしていても違反するような法律の場合、たいていが弾力的に運用されています。(自転車の道交法違反など)
No.1912) そりゃ屁理屈でしょ。 はるゆき(Sun Jul 24 23:09:48 2005)
犯人にとっては「むささび≠もま」で確定なのですから、「むささびというもまとは違う動物を捕ってはいけない」と理解していたということであって「法律を十分に理解していない」という自覚はないでしょう。故意に調べなかったのではなく、錯誤なのですから。
No.1920) 「むささび≠もま」というのは間違い iwatam(Mon Jul 25 11:54:10 2005)
むささびとは何であるかを知らなかったのですから、「むささび≠もま」とは言えなかったはずです。「むささび=もま」かもしれないわけですから。
その道のプロなのですから、「地域によって動物の呼び名が違うことがある」ということぐらいは知っていたでしょう。
No.1914) はるゆき(Sun Jul 24 23:41:55 2005)
制限故意説が「違法性の意識は必要ない」としているのは理解されていますか? あなたは厳格故意説で制限故意説を読み解こうとしているようですが……。
むささび・もま事件の犯人には違法性の意識はなかったのです。しかし、猟師であったなら法律を理解できていた「可能性」はあったから罰せられたわけです。
おっしゃるように、その道のプロしか知り得ないような分野であれば、一般人が偶然法に触れてしまっても法を理解できた可能性がなかったとして無罪になることはあるでしょうね。
No.1915) iwatam(Sun Jul 24 23:57:29 2005)
制限故意説が「違法性の意識の可能性」は必要としているというのは理解されていますか?
むささび・もま事件の犯人には、違法性の意識はなかったわけですが、違法性の意識の可能性はあったわけです。
「その道のプロしか知りえないような分野であれば、一般人が偶然法に触れてしまっても法を理解できた可能性がなかったとして無罪になることはある」とお認めいただければ、それで十分です。私が言いたかったのはそういうことですから。
No.1855) 見苦しい 通りすがり(Tue Jul 19 20:05:45 2005)
これらの過去の記事を見ていると、iwatamさんの反論は「自分以外の全てを否定している」とも見えますし、「完璧な物」でないと許せないといった感じが出ているように感じます。
あなたは他を否定することで自分が正しいと思い込んでるだけではないのでしょうか?
あなたは娯楽等を否定していますが、所詮は売ったものがちなのです。あなたが意見できるような偉い人ならいいですが、あなたの言っている事は「日本の娯楽物は見苦しい物ばかりだ」と言っているような物です。いえ、言っているのでしょうね。
iwatamさんみたいなことを言っている人が近くにいたら私は嫌いになるでしょう。
そして過去の記事を見ていて思った事をそのまま言います。
「お前は神様のつもりか?見苦しいぞ」
No.1860) それはあなたが感じたことです iwatam(Wed Jul 20 00:26:34 2005)
私はあなたのことは知りませんので、あなた自身を否定することはできません。あなたが勝手に否定されたと思い込んでいるだけです。
「ボクを否定するな」とか「ボクを否定すると嫌いになっちゃうぞ」と言うほうが、ずっと見苦しいと思いますよ。あなたは神様のつもりですか?
No.1863) (no name)(Wed Jul 20 07:07:19 2005)
それはあなた自身のことでは?
No.1865) (no name)(Wed Jul 20 09:50:04 2005)
否定云々はどこからでてきたんだろうか・・・
iwatamさんの書き込みが
自分の意見は絶対正しい 否定なんて聞く気なし
という風に読めてしまうのは私だけでしょうか? 全知全能であるかのような書き方も気になります
No.1866) 私も…。 キサラギ(Wed Jul 20 12:51:24 2005)
なんだかそういう風に読める。
FAQとか、否定の意見しか書いてないように読めてしまう。
そこら辺がこういう書き込みが大量に来る原因だと思う。
全部否定してしまうと、あなたはどうなんだ?と思われてしまうし。
…まあ、気にしてないのならいいんですが。
No.1867) いごっそう(Wed Jul 20 14:04:28 2005)
ここは「iwatam」というネット人格が表現されている場であり、
「俺様ルール」が適用される場である。
であるから、「iwatam」が何を書こうと誰を罵倒しようと自由なのである。
それを他人が改めようとしても無駄。
No.1897) (no name)(Sat Jul 23 19:02:40 2005)
所詮左翼。
No.1898) ましぶ(Sat Jul 23 21:36:50 2005)
つか、よく読めば同一コラム内だけでも破綻してない理論が「ない」のがわかるでしょ。
「一見まともに見えるだけ」の文書を書く能力はあるけど実質よっぱらいのタワゴトなんでまともに相手しても意味ないですよ?
No.1831) はじめまして。 D(Thu Jul 14 23:44:44 2005)
 いろいろと考えながら、と言うよりは、考えないといけないという気持ちで読んでいます。
といっても、まだ1部分しか読んでいないので
 コラムとココを(全ては無理ですが)読んで、深めてから質問や意見などを書き込みたいと思います。
No.1840) (no name)(Fri Jul 15 22:40:05 2005)
それは時間の無駄だからやめたほうがいい
No.1841) iwatam(Sat Jul 16 00:34:38 2005)
分量はかなり多いので、全部読んでくださいとは言いません。しかし、ほとんど同じ主題をあちこちから眺めるという形になっていますので、意味がわからなかったことが別の文章を読むとわかる、ということもあるかもしれません。
質問や意見はいつでも歓迎ですので、遠慮なくどうぞ。
No.1846) (no name)(Sat Jul 16 19:59:22 2005)
一部が全てであるかのように読めるところが多いけど、鵜呑みにしないでしっかり自分で考えて答えを出してね〜
No.1849) (no name)(Mon Jul 18 01:31:12 2005)
二種類しかないみたいな書き方にも注意が必要かな・・・
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