旧ゲストブック

ＴＶはあんまり見ないって発言されてましたから、媒体にかかわらずですかね。
>最初から曲がったものを真実と誤解し知識として受け取っていく、
>それがあなたの偏見と間違った思い込みの原因です

>フィギュア全然関係ないじゃないですか？
「女の子に色々したい」→できない→「フィギュア、エロゲを代価とする」だから
最初の欲求を擬似的に体験出来ないと駄目でしょう。
で、最初の欲求が「不健全」ならその代価となるエロゲも悪って展開なんでしょう。

でもそうすると、煙草の例からすればエロゲと煙草は同じ役割ですね。現に煙草も悪と言ってますし。
となると、煙草を吸う人はイライラを押さえることが出来ない。それを認めることも出来ない未熟な人間となる。
日々のストレスを酒で発散させる人も、iwatamさんのようにMMORPGでも同じですね。
ここで>相手なしで語ろうとするところが問題なのです。となるのでしょうが、
そもそもが代価なのであって、上の例でもイライラがなくなるわけでも、ストレスの元がなくなるわけでもない。
一時的に発散されるのに変わりはありません。

以上をもって改めて
・上記理由でエロゲオタが未熟なら成熟した人間などいるのか？
・煙草、酒、MMORPG、そしてエロゲは代価手段としてしか存在しないのか？
　煙草、酒、MMORPG、エロゲそのものが好きという事はないのか？
と思います。
そして結局
・成熟した人間というのは自分に女の子を連れてくる能力がないことを認める。であって
　犯罪であることは問題ではないのですね。
私としては自分の欲求が一般的でないことを認め、発散だけですます。もしくは
その欲求を認めてもらえる相手を捜す。となって欲しかったのですが。

社会的嫌悪感から非難しているにもかかわらず、自我が確立し、成熟した人間こそ
ルールをものともせず、犯罪も辞さないというあなたの持論は異常です。
あなたの様な人はどうか他人に関わらず生きてもしくは死んで下さることを願います。

＞＞恋愛シミュレーションゲーム、俗に言うギャルゲーってのは、
＞＞仮想世界でモテるという行為を疑似体験するものではないでしょうか？
＞少し違います、ゲームを操作しながら”CGで描かれたキャラクターの女の子にモテる”、というのを疑似体験することです。
うーん、よく分からないです。
”CGで描かれたキャラクターの女の子にモテる”と現実の女の子ではないということ強調していることから
asdfさんは現実世界と仮想現実はまったく違うもので関係性がなく、
ギャルゲーのキャラは現実の女の子の代用品ではないとおっしゃりたいのでしょうか？
でもCGの女の子に対してでも自分（主人公）がモテるのは楽しいからやるわけですよね。
それなら、現実世界で自分がモテるかモテないかに関わらず、
ギャルゲーは、仮想世界の主人公に自己を重ね合わせて、現実とは違う状況を一時的に楽しんでいることになりませんかね。
そうなると現実と仮想それぞれの世界で世界が完結しており、自分の意識が何も共通していないというのは不自然です。

＞そもそも、エロゲーのエロというのは１８禁という意味で内容に関してはほぼ関係ありません。
＞というかどれもが性欲を解消するための道具だなんてことはありえませんよ、エロゲー、やったことあります？
＞エロゲーが全て最初から最後まで性行為の場面だとおもってません？、大間違いですよ？。
すみません。これに関しては謝罪して一部を訂正させていただきます。
エロゲーという名称で大くくりにしてしまいました。エロゲーと呼ばれるものの中に様々なものがあることは理解しています。
報道の仕方でも、エロゲーという名称のみで歪んだ情報操作にも似た行為が行われていることも分かります。
なんでエロゲーをやるのかという本音っぽい話があまり出てこないので、思わず全体的に乱暴な調子になってしまいました。
私が書いた性欲を解消するための道具という表現は、自慰行為に用いるかどうかということではなく、
性的欲求を満たす、性的興奮を覚えるという意味で書いたのですが、これでもエロゲーの中に当てはまらないものが出てきますね。
これを「健全なエロゲー」とすることには抵抗感がありますが、エロゲーというくくり方ではどうしても例外が発生してしまいます。

だからといって、短絡的にエロゲーには何の問題もないというわけではないですね。
現在取り上げられているエロゲー批判というには、そのような例外を指しているのではなく
事件を連想させるような過激なゲームだからです。
しかし、そのような現在問題視されているジャンルのエロゲーの批判で、事件には繋がらないであろうジャンルのエロゲーまで
批判されることには不満を感じることもあると思います。
そんな中、時折見受けられるエロゲー擁護の論法の一つに、
エロゲーと言ってもただ性的描写が繰り返されるゲームばかりではなく、
中にはシナリオ的にもクオリティーが高く、エロとは関係なく評価が与えられるべきものがあるので
くだらないものだとか危険なものなどと言うことは正しくないというものがあります。
これも論理としては不十分ですね。
一部のゲームを持ち上げてもエロゲー全体のイメージアップや偏見の解消には結びつきません。
確かに、エロゲーという大雑把なくくり方で良くないモノであるといわれたら、
中にはこんな良いモノがあるのに何を言っているんだという気分になるの事はよく理解できますが、
残念ながら、その良いモノは、その良さが分かる仲間内だけで楽しむものでしかないのです。

途中でなにかエロゲー批判になっているように聞こえるかもしれませんが、
私の意見は、過激でも過激ではなくても全てのものが、存在を否定され弾圧されるべきではないという考えですよ。

＞また、もし知っていたらですが、”ときめきメモリアル”にHなCGと声がおまけ程度でついた、
＞というのが一番正確なエロゲーの位置だと思います。
エロゲーと言っても、別に過激でひどいものばかりではないという意味で言われたのかも知れませんが、
その多少のエロシーンや、もしくはもっと単純に
ジャンルの違いやその詳細を理解しないでエロゲーと分類される18禁のゲームをやる
全体から見れば少数派の行動に対して、偏見や嫌悪感を持っている人間が多数いるわけです。
残念ながら”ときめきメモリアル”にHなCGと声がおまけ程度でついたゲームという時点で、拒否反応を起こす人間は少なくないでしょう。

それと、asdfさんが何度かおっしゃっている相手にエロゲーのプレー経験や知識を求める発言は、
ちゃんとプレーしてみればその素晴らしさや内容に問題がないということが分かるだろうという意図なのでしょうか？
それとも、やったことも無い奴がとやかく言う資格は無い、だまっとけという意味が含まれているのでしょうか？
後者だとしたら、このような場所ならともかく世間一般においては無意味な発言ですね。
全ての人間がエロゲーをやってみてから判断するというのは当然不可能ですので、
現実的な解決策は、エロゲーをこれまでやったことがなく、またこれから触れてみるつもりも無いような大多数の人間に対して
その抱いているエロゲーに対するマイナスイメージや偏見、規制の圧力をどうするかということではなくてはいけません。
煽ったり、相手に理解を強いて、自分と同じ立場に立てというのは、少し幼い意見です。
まあ、規制の必要性を論じる際やその規制方法を考える人には規制対象を理解する必要はあるとは思います。

＞あとAVとエロ本でもやっぱり違うとおもうんですよねVシネマや写真集などの存在もなぜかあげられて無いですし。
＞それに純朴な創作物に対して、実際の行為やモデルの存在があるものについてはやはり全く別物であるとしかいいようがないです、
＞もちろんエロゲーに現実のモデルがいるとなれば別ですがそういう話は聞きません。
性的興奮を覚えるものの例については、挙げだせばきりが無いので勘弁してください。
2次元キャラ、3次元キャラ、オリジナル、パロディ、有名人、素人、動く、動かない、
このような違いは確かにあり、同じものではないことは認識しています。
ここで言いたかったことは、エロゲーやらエロマンガなどのいわゆるオタクが好むモノは、
AVやらエロ本など非オタクも当たり前に好んでいるものと、本質的には違いが無いのではないか、
AVは見るのにエロゲーの異常性を叩くのはおかしいのではないかということでした。
端的に言ってしまえば、誰の心の中にも人には言えないような性的な欲望があるだろうということです。
（iwatamさんにはその欲望の存在を否定されましたが）

鳥人さん、大筋で意見の一致が図れたことを嬉しく思います。
しかしただ1点気になったことがあります。

＞例えば現実の女性に対して、縄で縛りたい、ご主人様と呼ばせたい、というような
＞感情があり、しかし現実には出来ないからエロゲーで疑似体験している。というのは違うということです。
＞つまりこれらの感情は、２次元の架空の人間相手だからこそ生まれてくる感情だということを
＞分かっていただきたかったのです。

私自身はオタクでもエロゲは殆どやらないですが、
アニメを見たりエロマンガを読んだりはするので2次元キャラに抵抗感は無いつもりです。
また周りのオタク仲間にはエロゲオタクも多数いますので、
ある程度は理解できるつもりでしたが、認識の甘い箇所もあることと思います。
その点については、指摘してください。

今まで他のエロゲー擁護の方の意見で引っかかっていたことなんですが、
ゲーム内で興味があることに対して、本当に実行するかどうかは別として、現実でやってみたいという欲求すら湧かないのは不思議です。
エロゲオタクの全員が3次元に興味が無いってわけではないでしょうから、
2次元に対する趣向と、3次元に対する趣向が完全に違うということでしょうか？
2次元と3次元でやりたいことが全く違うというのは、不自然ではないでしょうか？
今まで、3次元エロメディアの代表であるAVでは、ロリもSMも監禁もレイプもスカトロもすべてが、
現実の欲求の延長線上にある選択だと考えていたので、
エロゲーでのジャンル選択もそのように現実の趣向を反映したものだと考えていました。
もしかして、この前提段階から誤りなのでしょうか？
それとも、エロゲーとAVとでは同じように考えることが出来ないのでしょうか？
エロゲーで調教物が好きなエロゲオタクの監禁事件に対する
大きな声では言えない素直な感想というのは、「うらやましいけど、それは絶対やっちゃいけないだろ」であり、
事件に対して、犯罪を起こすということ自体には抵抗感を感じても
その発想方法自体には抵抗感が無いというか、初めて聞いた衝撃の内容って訳ではなく、
思考ルートをトレースできるのだと思っていました。
大半のエロゲオタクの考え方が私の考え方と全く違うということになれば、認識を改める必要があると覚悟しています。

＞今の状態は、十分「許容されている」状態でしょう。私も許容しています。
確かに、現在のエロゲ業界に対しては、世間の知識不足や無関心などからある意味で許容された状況と言えるでしょう。
しかし、それらの状況が昨今の事件の影響を受けて「許容」から「規制」へと変化しようとしています。
もちろん私も現在の状況の全てが問題ないとは考えていません、改める箇所もあるでしょう。
下にも出てきましたが、広告の規制は必要かも知れません。
このような苦情は、私個人としては歓迎します。
また、これも私個人の意見になりますが
iwatamさんがいくら私の趣味趣向に文句を言おうとも、わざわざこのような場所に書き込んだりはしないでしょう。
こんな人間もいるんだな。何言ってだろうと、笑い飛ばすだけです。
正直にいえば、文句の先に規制という発想があるかどうかということが大事になってくるのです。
つまりiwatamさんが嫌いなものに対して、（その理由を言おうが言うまいがに関わらず）
どれだけそれが嫌いで許せない存在であると「文句」を言っても、
愉快、不愉快という気分の問題を別にすれば、それほど大きな問題ではないのです。
その「文句」の次に、その嫌いなものを無くそうとするかどうかによって、
それが無くなっては困る人間との意見の衝突が起きるわけです。

＞薄気味悪いと思われるのは、自分で自慢もできないことにそんなに入れ込むからです。
それは否定してませんよ。
というより、そのことに何か問題があるのかと問いたいです。
多くのオタクが世間に対して自慢できない（自慢する必要もないですが）趣味をしていて、
薄気味悪いと思われていると認識しています。
好きなことは、自慢できることではないといけないということでしょうか？

＞例えば、昔のアニメオタクは、たとえ円滑なコミュニケーションの妨げになってもアニメを自慢しました。それで今があるわけです。
えっと、iwatamさんって昔からのアニメオタクでしたっけ？
私の認識では、現在のアニメ業界は、一般人を含めてのオープンな情報交換が行われたからというよりは、
閉じたオタク同士の輪の中で、技術や文化が高められてきたことにより、ファン層が広がったのだと思っているのですが。
また昔のアニメが何時頃のものかは分かりませんが、
おそらくあなたが指す、昔のアニメオタクが好きな「昔のアニメ」とは誰でも知っている有名作品のことで、
マニアックなアニメは除外されているのではないでしょうか？
少なくとも昔のアニメファンもエロアニメ、ロリコンアニメの趣味をおおっぴらに自慢はしてないと思いますし。