旧ゲストブック

旧ゲストブックは閉鎖しました。投稿には新ゲスト ブックをお使い下さい。ここは閲覧専用です。

編集や削除のご要望がありましたら個別にやります。遠慮なくおっしゃって下さい。


No.1157) (no name)(Thu May 26 12:34:28 2005)
筆者が女性的な感覚の持ち主であることはわかったが、それにしても内容長すぎ。

『エロゲーなんかする人はフケツよっ!』

の一言でいいんじゃないか?
(変な理屈をつけると破綻がバレやすいと思う。)

まあ、「萌え」とかを良しとする風潮に敵わぬまでも一石投じようとする意気込みだけは伝わってくるので、勇者なんだとは思うが。

No.1153) (no name)(Thu May 26 08:35:43 2005)
iwatam氏の熱い書き込みから、氏がエロゲが大嫌いというのが良く分かりました。私は大好きです。


まぁ、貴方の自己紹介に

>嫌いなもの
>甘口バナナスパ 嫌いなものに理由はいらない

と書いてますし、嫌いなものに理由が要らないってのは私も同意です。
けどですよ、アンタと私らでは見えてる世界も使用言語も違う(そっちが火星語なら、そっちは土星語)んですから
議論自体成り立つわけが無いんですよ。火星人の貴方は土星人を理解するつもりなんかハナっから無いんですよね、
理由が要らないんだから。そして、私も土星人を理解する気は毛頭ありません。
解せないのは、コラムの書き方が明らかにエロゲする人に対しての文体ってことです
掲示板が賑やかになるのを望んでたんですか?


私は創価学会が吐き気がするほど嫌いです。明確な理由もありますが、理由は要らないほどキモイと思っています。

しかし、それを声高々に主張するかといったら、そんな事はしません。
変な人に見られるから(ついでに殺されるかもしれませんしw)
極論を持った人が世間から、どのように見られているかくらいは理解してますから。


要するに、顔を真っ赤にして自分の意見のみ押し通すiwatam氏もエロゲに興味関心のない人(貴方に興味が無いとは言わせませんよ、
負の感情でも興味関心には違いないんですから)にとっては基地外に見られてもおかしくないって事です。


基地外同士少しは仲良くしませんか?
No.1177) iwatam(Thu May 26 23:37:58 2005)
主張することが基地外(気違いだと読みますよ、念のため)だと思っているとしたら、それが問題です。
あなたの「世間」の認識が偏見に満ちています。あなたは、おそらく自分が思っているほど気違いではありません。
No.1154) どーでもいいけど(Thu May 26 08:29:13 2005)
どうでもいいんだが、この掲示板の通常モードのアルゴリズム糞杉。

明らかに「見難く」なってると思うぞ。iwaオリジナルか既存のアルゴリズムかは知らないけどな

No.1152) 僕は神山満月ちゃん!(Thu May 26 08:11:40 2005)
iwatam氏の熱い書き込みから、氏がエロゲが大嫌いというのが良く分かりました。私は大好きです。


まぁ、貴方の自己紹介に
>嫌いなもの
>甘口バナナスパ 嫌いなものに理由はいらない
と書いてますし、嫌いなものに理由が要らないってのは私も同意です。
けどですよ、アンタと私らでは見えてる世界も使用言語も違う(そっちが火星語なら、そっちは土星語)んですから議論自体成り立つわけが無いんですよ。火星人の貴方は土星人を理解するつもりなんかハナっから無いんですよね、理由が要らないんだから。そして、私も土星人を理解する気は毛頭ありません。


私は創価学会が吐き気がするほど嫌いです。明確な理由もありますが、理由は要らないほどキモイと思っています。


しかし、それを声高々に主張するかといったら、そんな事はしません。変な人に見られるから(ついでに殺されるかもしれませんしw)


極論を持った人が世間から、どのように見られているかくらいは理解してますから。要するに、顔を真っ赤にして自分の意見のみ押し通すiwatam氏もエロゲに興味関心のない人(興味が無いとは言わせませんよ、負の感情でも興味関心には違いないんですから)にとっては基地外に見られてもおかしくないって事です。基地外同士少しは仲良くしませんか?
No.1141) 雨雲(Thu May 26 01:15:31 2005)
オタクが女性に対する暴力的思想を倒錯させ、現実に犯罪を起こすのが問題。
という論理の根拠がわかりません。
 
性犯罪者がエロゲーをやっている率は高いでしょう。
ですがエロゲーをやっている人が性犯罪者である率は低いです。
 
あなたの論理が通るなら、以下のようなこともいえます。
性犯罪者の実に99%以上が、ほぼ毎日DHMOを摂取していたことがわかっています。
性犯罪者のエロゲー所持率に比べて圧倒的に高いでしょう?
 
DHMOは依存症を発症させやすく、発症すると毎日適量を摂取しなければならなくなります。
禁断症状が現れると、猛烈な喉の渇きを訴え幻覚を見るようになり放置すると死亡するという劇物です。
これこそ批判されるべきではないですか?
考えをお聞かせください。
 
DHMOについてはGoogleでその名を調べればより詳しい情報が手に入ります。。
No.1132) T−A(Thu May 26 00:17:57 2005)
iwatam氏の考えには大筋で共感できますが、エロゲー憎しのあまり少々偏狭になっている気もいたします。
「ただ物を集めるようなオタク趣味なら、理解されなくとも嫌悪はされない」と書く一方で「フィギュアが趣味の人間は嫌悪される」とも書いておられる。少々混乱する文章です。フィギュアを集めるだけでは嫌悪されないはずなのでは?
このコラムでは、エロゲー趣味とフィギュア趣味がいつの間にか一括りに批判の対象になってしまっています。

「どちらも対人能力不足という点では同じだ。不健全なオタク趣味なのだから、同類だ」と仰られるかもしれませんが、誰かに性的な暴力を加える妄想を含むエロゲーと、妄想ですら暴力的行為を伴わないフィギュアがなぜ同類になりえるのでしょう?
この点について考えると、氏はオタクに対して、嫌悪感が先走って非論理的な批判を行っているだけなのではないかとも思えてしまいます。

No.1120) 凄い とおる(Wed May 25 22:52:55 2005)
言葉のナイフが心をえぐり合ってるようで、
もし私がこんなサイトを運営していたらすぐに心労で倒れてしまう事でしょう。
このサイトは半年ほど前から読ませてもらってましたが、iwatanさんという人物の底が知れません。
何がその活力を生み出しているのか一つお教え頂きたいです。
No.1133) 鳥人(Thu May 26 00:34:01 2005)
あくまでエロゲー論議での話ですが、
「エロゲオタなんぞに自分が言い負かされるはずはない!私の考えは絶対正しい!!」
そう考えてらっしゃるのでしょう。

叩かれても叩かれても一歩も引かないその姿には感服します。
No.1136) T−A(Thu May 26 00:39:38 2005)
いや、iwatamさんの言ってることにも一理ありますよ。
凌辱系エロゲーマーは精神的に完成されていないってのは、そうかもなあ、と思いますもん。
ただ、エロゲーマーに限らず、精神的に完成されていない人々なんてごろごろしてるわけで。
それなのに「一般人」とやらを高みにおく姿勢はおかしいと思いますけどね。
そういう対比構造が、無駄にエロゲーマーの怒りを煽ってる気がします。
No.1145) 陵辱系エロゲーマーって多いんですかね? 黒胡椒(Thu May 26 02:13:37 2005)
正直会ったこと無いから何ともいえないんですが……でも純粋な陵辱系のゲームって最近見ませんよね。
それとも知らないだけかな?
そもそもストーリー的に意味のないエロシーンはうざいからスキップすることも多いし。
純粋にH目的でエロゲやっているやつってどのくらいいるんだろうか?
No.1156) 名無し@亡命希望(Thu May 26 11:49:56 2005)
2CHでも行って調べれば直ぐ見つかりますよ21歳未満だと見れませんが(エロゲ系板は21禁)
No.1164) T−A(Thu May 26 19:16:08 2005)
このコラムでiwatamさんが問題にしているエロゲーは、純粋な凌辱系のものだけだと思いますよ。
文中に、「不健全なエロゲーが問題なのであって、健全なエロゲーは問題ない」と書いてあります。
そして凌辱系ユーザーは確実に存在しています。(エロゲーの売り上げを見ても、凌辱系のゲームは、大ヒットはしなくてもコンスタントに売れています)

ですから、あなたが物語重視のエロゲーをやっているだけでしたら、そもそも批判の対象にはなっていないと思います。
それなのに、「知らないものは存在しない」とも取れる発言までするのはちょっとやりすぎな気がします。
それでは、「問題から目を背けている!」と言われても反論しづらくなってしまいますよ。

「凌辱系のことは知らないが、俺のプレイしているエロゲーは問題ない。だから、エロゲーを十把一絡げに批判してくれるな」
と仰りたいのでしたら、お気持ちはわかります。
しかし、iwatamさんはそもそもエロゲー全てを同様に批判しているわけではない、ということをお忘れなきよう。

No.1190) 健全、不健全の基準は? 黒胡椒(Fri May 27 01:25:10 2005)
物語重視のゲームにも陵辱シーンがある場合が多々存在するのですが、その場合はどうなるのでしょう?

そういったゲームは陵辱シーンが無いと物語がつまらなくなります。

たとえばプレイヤーに絶望感を与える場合に陵辱シーンを使ったりします。

そういった陵辱系のゲームは健全ですか? 不健全ですか?

陵辱シーンをみて絶望感や義憤を感じることを前提に語られた物語であれば陵辱シーンが多数入っていても健全なのでしょうか? それとも不健全なのでしょうか?

No.1237) T−A(Fri May 27 19:02:17 2005)
個人的には、陵辱が手段なら構わないと思います。
義憤、絶望でいえば、バトルロワイアルがいい例かと。
あの本は人殺し盛りだくさんですが、死を悲劇的なことだと感じるように演出されてました。決して楽しんで殺し合っていたわけではない。
映画のパンフレットで宮部みゆきが「この物語は逆説的な生命賛歌だ」みたいなことをいってたような…うろ覚えですけど。
ただ、もしそのエロゲの凌辱シーンで、絶望でなく快感を味わってしまったなら、(ゲームはよくても)ユーザーは不健全、ということにはなるかなあと。
問題になっているのは、ビ○ョップとかブラッ○パッケージ○ライとか、凌辱が手段ではなく目的になってしまったようなゲームでしょうね。
No.1166) 鳥人(Thu May 26 20:36:15 2005)
>T−Aさん
精神的に完成している人間なら、絶対に陵辱系エロゲーなんてやるはずがない。
というのは違うんじゃないかと私は思いますけどね・・・。

それにしても最近の二つのコラムとゲストブックでの発言と、それ以前のコラム(小説に関するコラムなど)
を見比べると、同じ人が書いたとは思えないような点が多々見られます。
論理的で面白いコラムをたくさん書かれてきた方なのに、どうして最近のコラムはこうも(略
No.1138) 問う前に 無難を好む人(Thu May 26 01:01:42 2005)
コラム: なぜ書くのか
このサイトの作成方針

からある程度は見えてきそうですが…
No.1143) エロゲの件が無ければ…… 黒胡椒(Thu May 26 01:50:39 2005)
私はプロフィール見てると正直複雑なんですよ。
私の高校時代の趣味(はるか昔ですが)とかなりかぶるんで。
本棚の本も昔私が読んでた物が多い、
今はもう内容も覚えてないものも多いけど……
かぶらないのはギターとテーブルトークRPG、エロゲの件くらい。
すごい複雑です。

でも自分の考えをまとめるいい機会にはなってるんで、良しとします。

過去記事はこちらから: [0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54]